МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

Политические прения.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
zay
Сообщения: 6835
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

#341 Сообщение zay » 07 окт 2019, 14:28

Mauler, а, ну то есть если бы организация была построена правильно, то уголовное дело за экстремизм руководителям не пришили бы?
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

#342 Сообщение Mauler » 07 окт 2019, 14:31

zay, да, не пришили бы. Развалилось бы в суде. :)

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 6835
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

#343 Сообщение zay » 07 окт 2019, 14:34

Mauler, а ты смешной иногда... как же хорошо построенная организация связана с развалом дела в суде? Особенно, когда дело шьют упорно?
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

#344 Сообщение Mauler » 07 окт 2019, 14:51

zay, умный человек - тот, который может вылезти из проблем, мудрый - который их во многом не создает. Ты знаешь, я не в курсе всей той истории, я в курсе лишь, что человеку предъявили и осудили его в рамках законодательства. Но, на мой взгляд, гражданин действовал слишком напролом, за что и поплатился (при этом я не осуждаю его и его целей). Тот же Иосиф Виссарионович тоже не сразу создал момент, когда оппонентам можно было откручивать головы. Но, как понимаю, целенаправленно в этом направлении шел - в 1941-ом было не до демократии в партии.

Ну и это, если тебе смешно, тебе зачем это со мной, смешным, обсуждать такие вопросы?

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 6835
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

#345 Сообщение zay » 07 окт 2019, 14:56

Mauler, так ты бы изучил историю-то. Как "в рамках законодательства". Гражданин исключительно по Конституции и в соответствии с ФЗ стал соблюдать все положенные процедуры по проведению референдума. И никакого экстремизма ни в действиях, ни в целях референдума не звучало совсем. При этом ты говоришь, что осудили по закону.
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

EVZ
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 12:52
Пол: Мужской

МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

#346 Сообщение EVZ » 07 окт 2019, 15:04

"камрад Mauler патриот своей Родины. но иногда на этом фоне его заносит." © :D

Аватара пользователя
борец с идеями
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 00:13
Пол: Мужской

МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

#347 Сообщение борец с идеями » 07 окт 2019, 15:26

Как получить премию Дарвина?
Спойлер
Необыкновенная история московского школьника, который хотел произвести впечатление на одноклассницу, а оказался в психиатрической клинике, где оперативники ФСБ побоями и угрозами добивались от него признания в терроризме.

17 октября 2018 года 18-летний студент Керченского политехнического колледжа Владислав Росляков пришел на занятия с помповым ружьем, убил 20 человек и совершил [Роскомнадзор].

Через пять дней после этого —​ 23 октября — ответственность за шутинг в Крыму взяла на себя никому не известная организация «Революционные школьники города Москвы»: около четырех часов пополудни ее распечатанное в единственном экземпляре заявление появилось на дверях управы района Филевский парк.

«Общественная реакция нас убедила: мы на правильном пути. Отныне мы будем устраивать что-то подобное регулярно. Трепещите, неправедные патриции», — угрожал неизвестный автор. Рослякова он называл «революционным школьником», «бесстрашным анархистом и антифашистом, который бросил вызов захватившей Россию черносотенной сволочи».

Ни посетители управы, ни чиновники, ни случайные прохожие листка на двери так и не заметили — он провисел не больше минуты, пока его не сорвал охранник. Несмотря на это, заявление все же нашло своих внимательных читателей — ими стали сотрудники ФСБ. Уже через десять дней предполагаемый автор листовки, ученик образовательного центра «Протон» Марат Нигматулин 2001 года рождения давал объяснения оперативникам спецслужбы.

Подросток настаивал: никаких «революционных школьников» не существует, а заявление он сочинил, чтобы произвести впечатление на свою одноклассницу. Тем не менее Марата обвинили в публичном оправдании терроризма (часть 1 статьи 205.2 УК, до четырех лет лишения свободы).

Приключение для Алисы
К неполным 17 годам Марат, по словам его отца Владислава Нигматулина, самостоятельно выучил английский, латинский и древнегреческий, издал книгу размышлений о реформе образования, а также сочинил десятки стихотворений, рассказов, поэм и критических статей на разных языках. На авторской странице юноши в журнале «Самиздат» его перевод работы экономиста Томаса Пикетти о неравенстве в России и доклады с научных конференций в МГУ соседствуют с сатирическими одами Владимиру Путину и повестью о Копатыче из «Смешариков», который работает бухгалтером у рабовладельца и хозяина опиумной плантации.

«Необычный мальчишка такой. Он познает все, ему интересно все. Правда, друзей в школе у него почти не было — интересы не пересекались с одноклассниками», — признает отец. Марат общался со сверстниками только на уроках, а в свободное время читал, гулял или ходил на пробежки — всегда в одиночестве.

Одноклассница Нигматулина Алиса Орлова в разговоре с «Медиазоной» тоже называет его непохожим на сверстников. «Интеллектуал, любил историю, обществознание… Ярый коммунист», — говорит она. Марат оказывал ей знаки внимания с восьмого класса, но подружились молодые люди только к концу десятого — в мае 2018 года. «Мне просто захотелось пофилософствовать, так слово за слово и начали общаться. У нас было с ним некое интеллектуальное родство, поэтому, наверное, и сблизились», — объясняет девушка.

Для Марата Алиса стала первым близким другом. Они переписывались «ВКонтакте» и гуляли в Филевском парке. Позже на допросе в качестве свидетеля Орлова вспоминала, что во время этих прогулок их беседы кроме школьных дел касались философских и идеологических вопросов. При этом одноклассники дали противоречивые показания о том, кто из них чаще заводил речь о политике. Марат утверждал, что Алисе нравились левые радикалы XX века — Ульрика Майнхоф и Че Гевара. Девушка, напротив, говорила, что это Марат, будучи убежденным коммунистом, делился с ней книгами «военной, партизанской, террористической тематики». «Книги я не читала… Я не придерживаюсь каких-либо взглядов, мне больше интересна философия, психология», — убеждала следователя Алиса.

Марат переживал за подругу: Алиса писала ему «ВКонтакте», что хочет умереть, часто пропускала уроки и, по ее словам, боролась с депрессией. «Он ей очень сочувствовал, хотел чем-то поддержать, чем-то увлечь. Мама ему посоветовала: попробуй переключить ее внимание на что-то другое», — рассказывает Владислав Нигматулин. Постепенно молодой человек пришел к мысли, что одноклассницу спасет «приключение».

«Летом я решил ей помочь, а именно, вытащить Алису из депрессии. <...> Алиса сама мне неоднократно говорила, что ей хочется какого-нибудь "приключения". Тогда я и придумал "приключение"», — говорил школьник на допросе. Идея Марата была проста: от имени вымышленной леворадикальной организации расклеивать листовки на зданиях госучреждений. Юноша надеялся произвести на Алису впечатление и отвлечь ее от мрачных мыслей, но, судя по показаниям Орловой, не преуспел.

«Я на это никак не отреагировала, просто выслушала его», — комментировала она идею друга в разговоре со следователем.

Так или иначе, 28 июля 2018 года «революционные школьники» впервые заявили о себе: ранним утром на дверях главного офиса Пенсионного фонда на Шаболовке появился листок с рукописным текстом следующего содержания.

На самом деле, объяснял потом Марат следователю, затея с листовкой была лишь предлогом, чтобы выманить подругу на прогулку, а манифест юноша написал, надеясь «показать Алисе, на что он способен». Но «Алиса в тот день не пришла, так как проспала», — коротко рассказал он на допросе об итогах акции.

Листок на дверях ПФР Нигматулин сфотографировал и скинул администратору группы «Союз Красных Групп и всех, верных СССР!». Пост в этой группе и стал первым упоминанием «революционных школьников» в интернете. Благодаря публикации «ВКонтакте» следствие позже сможет отправить текст заявления на экспертизу — оригинал листовки, на которую никто не обратил внимания, не сохранился.

3 июля Марат снова захотел вытащить Алису из дома. Наученный опытом, на этот раз он назначил встречу на три часа дня — и девушка не проспала. Теперь Нигматулин решил приклеить записку на ворота военной базы — правда, молодой человек ошибся и принял за воинскую часть лечебно-диагностический центр Минобороны на Филевской улице. На железных воротах медучреждения появился следующий текст.

«Атакой» школьник назвал поджог аэрозольного баллончика. «Марат разместил баллон под забор поликлиники, [поджег его], потом этот баллон бахнул, после чего мы убежали», — говорится в протоколе допроса Алисы. По словам Владислава Нигматулина, позже оперативники ФСБ будут убеждать его сына признаться, что он изготовил и привел в действие настоящее самодельное взрывное устройство, однако 3 июля ни хлопка, ни листовки на воротах никто не заметил.

«Я просто хотел понравиться Алисе, — повторял на допросе обвиняемый. — Думал, текст такого характера произведет на нее впечатление. В реальности я не намеревался реализовывать написанное мной, а под оружием я подразумевал слово, а не действие». Теми же словами Марат объяснял и появление листовки на дверях управы района Филевский парк: школьник подчеркивал, что текст был адресован его подруге, а поступок «керченского стрелка» Рослякова он не одобряет.

«Клеил листовку?» — «Клеил». Следствие
2 ноября 2018 года Владиславу Нигматулину позвонил незнакомец. Он представился полицейским и без объяснений предложил Владиславу с сыном сегодня же явиться в ОВД «Филевский парк». В полиции Нигматулиных ждали пятеро оперативников, которые не называли своих имен и званий; отец юноши уверен, что большинство из них служат не в МВД, а в ФСБ.

«Мы прошли в маленькую комнату. Марату показали фото с камеры наблюдения возле управы, где можно разглядеть его лицо. Спросили: "Клеил листовку?" — "Клеил". Так все началось», — пересказывает беседу с силовиками Владислав. По его словам, опрос в тот день длился больше десяти часов, его записывали на видео. В какой-то момент Нигматулиных отвезли в здание УВД по ЗАО на Минском шоссе, чтобы не занимать кабинеты в тесном районном отделе — согласно материалам дела, оперативным сопровождением расследования действительно занимаются сотрудники Центра «Э» из управления по Западному округу.

В какой-то момент, вспоминает Владислав, силовики рассказали, как вышли на его сына. Работник управы написал заявление из-за листовки, оперативники получили кадры с камер наблюдения и стали обходить окрестные школы, предлагая педагогам опознать подростка. Образовательный центр «Протон», где учился Нигматулин, расположен примерно в 40 минутах ходьбы от управы; когда директору показали скриншот с лицом школьника, она назвала его имя и фамилию.

Юноша не стал отрицать, что написал и приклеил листовку, однако от него стали требовать большего. «На него давили страшно. Адвоката не было, нам запретили вмешиваться — сказали, что выгонят, а вместо нас позовут социального педагога из его школы и психолога. Они спрашивали: "А что [революционные школьники] хотели еще сделать? Нам сказали, вы хотели устроить взрыв. Что вы хотели взорвать? Что ты еще взрывал?". Он все свои мысли начал излагать так, будто он реально что-то хотел сделать. Ребенок был в шоке. В этом состоянии он бы подтвердил и покушение на Путина», — рассказывает отец Марата.

По итогам этой беседы Нигматулиным не выдали ни протокола, ни другого документа, однако содержание первого опроса подробно излагается в материалах, которые следствие позже направит на комплексную психолого-психиатрическую экспертизу по делу (есть в распоряжении «Медиазоны»). Силовики утверждают, что Марат в тот день признался: «революционные школьники» намеревались «совершить социалистическую революцию путем захвата власти вооруженным подпольем». Кроме того, молодой человек якобы рассказал оперативникам, как обсуждал с Орловой план похищения православного бизнесмена Германа Стерлигова ради выкупа; говорил, будто хочет грабить банки, взорвать в ТЦ «Европейский» бомбу, начиненную гравием, повредить рельсы, чтобы пустить под откос «Сапсан», и напасть на Государственный космический научно-производственный центр имени Хруничева.

— Такие опросы не имеют никакой юридической силы, — считает адвокат Марата Нигматулина Дмитрий Динзе. — Это не доказательство. Кроме того, даже в таком опросе они должны были соблюсти процедуры, так как он несовершеннолетний: поставить в известность прокурора, разъяснить право на адвоката.

Кроме Нигматулина оперативники опросили Алису Орлову, следует из материалов дела, и как минимум еще одного знакомого Марата — Илью Даминова, который по его просьбе распечатал листок с текстом про керченский шутинг. Содержание этих бесед защите школьника пока не известно. Орлова отказалась говорить с корреспондентом «Медиазоны» об обстоятельствах своей встречи с силовиками и перестала отвечать на сообщения, сославшись на занятость; с Даминовым «Медиазоне» связаться не удалось.

Официально Марата задержали через месяц, 11 декабря — силовики забрали его с уроков и отвезли в отдел Следственного комитета по Дорогомиловскому району. Там школьника ждала следователь Виктория Алмазова; на столе перед ней лежало постановление о возбуждении уголовного дела по статье об оправдании терроризма (часть 1 статьи 205.2 УК) из-за листовки на дверях управы. Привлеченный следствием в качестве эксперта лингвист Евгений Тарасов из Института языкознания РАН посчитал: фразы «совершивший сие прекрасное деяние Владислав Росляков», «мы на правильном пути» и «отныне мы будем устраивать что-нибудь подобное регулярно» свидетельствуют о том, что автор одобряет теракты.

На допросе у Алмазовой школьник признал вину частично — как и раньше, он не отрицал, что наклеил листовку, но настаивал, что не оправдывает терроризм. «Марат снова объяснил: он решил это сделать, чтобы как-то показать мужественность перед подругой. Следователь Алмазова нам сказала: мотивы нас не интересуют, нас интересует преступление», — вспоминает Владислав Нигматулин.

«У нас есть определенные предположения [о причинах поступка Марата], связанные с подростковым возрастом. В связи с тем, что определенный гормональный фон у подростка, они могут совершать действия, в которых не отдают себе отчет», — добавляет адвокат Динзе.

Через два дня — 13 декабря — Дорогомиловский районный суд Москвы отправил Марата под домашний арест; в ходатайстве следствия необходимость такой меры пресечения обосновывалась стандартно: старшеклассник «может скрыться» и «оказать давление на свидетелей». Суд запретил ему общаться с Алисой и посещать школу, Нигматулин перешел на домашнее обучение. «Следователь [Алмазова] не разрешала даже к врачу поехать. Все наши ходатайства — чтобы он мог в школу ходить, или на консультации, или сдавать экзамены в общем порядке — говорили "нет" и все», — возмущается Владислав. При этом следственных действий с подростком почти не проводилось, подчеркивает его отец.

«Они сказали, что у них есть возможности». Клиника
В апреле силовики неожиданно вызвали на беседу самого Владислава Нигматулина. Встречу назначили в отделе ФСБ по Западному округу Москвы на Осеннем бульваре. По словам отца Марата, его ждали четверо мужчин — один представился начальником окружного отдела, а трое — оперативниками спецслужбы; ни один из них не назвал своего имени. Владислав утверждает: ему предложили повлиять на сына, чтобы тот признался в организации террористического сообщества (часть 1 статьи 205.4 УК) в обмен на условный срок. Нигматулину перспектива условного наказания по столь тяжкой статье показалась неправдоподобной. Понимая сомнения отца, сотрудники ФСБ «сказали, что у них есть свои возможности»; когда Владислав все же отказался от сотрудничества, ему пообещали, что в деле Марата скоро появится еще один эпизод.

Через месяц подростку действительно предъявили еще одно обвинение по части 1 статьи 205.2 УК — на этот раз эксперты ГБУ «Московский исследовательский центр» нашли «оправдание использования насильственных действий в отношении военнослужащих» в тексте с ворот лечебно-диагностического центра Минобороны. Экспертизу проводили по посту с листовкой из группы «Союз Красных Групп и всех, верных СССР!». Листок, прикрепленный к дверям Пенсионного фонда, тоже проверяли, но в этом тексте оправдания терроризма эксперты не нашли.

После этого оперативники ФСБ общались уже напрямую с Маратом; его родные и адвокат настаивают, что они добивались от юноши признания в создании террористического сообщества. В конце августа Марата направили на стационарную судебно-психиатрическую экспертизу в Психиатрическую больницу № 1 имени Алексеева. По словам Владислава Нигматулина и его жены Людмилы Курбановой, на протяжении тех двух недель, что их сын провел в клинике, сотрудники спецслужбы посещали его ежедневно. «Приходили днем, затем — в час, в два ночи, беседовали до пяти утра, курили в палате. Угрожали: ты должен признаться [в создании террористического сообщества] — или останешься навсегда в этой больнице, мы из тебя сделаем овоща. Называли фамилии. "Такого-то знаешь? — Да. — А такую-то? — Да. — Она состоит в твоей организации, дай на нее показания, назови всех боевиков, которые у вас есть”. Он отказывался», — рассказывает Владислав.

По словам отца, в первые дни в стационаре Марата били: чтобы не оставить следов, оперативники клали ему на голову толстую книгу и наносили удары через нее. «Когда после побоев он сказал врачам, что у него болит голова и его тошнит, ему ответили: "Кушать лучше надо, чтобы не болела"», — возмущается Нигматулин-старший.

Владислав и Людмила утверждают, что медики предоставили оперативникам ФСБ неограниченный доступ в палату сына. Впрочем, медперсонал, по словам родителей, тоже оказывал давление на подростка. «[При поступлении в больницу] врач стационара заявила Марату, что знает, что он — террорист, и ему не удастся ее обмануть, и она сделает все , чтобы ему было здесь как можно хуже. Она орала на него», — говорят Владислав и Людмила.

В один из дней, продолжают они, Марата вызвали в кабинет заведующей отделением; кроме нее там сидели двое сотрудников ФСБ. Втроем они стали объяснять юноше, что жаловаться бессмысленно — он не сможет доказать свою правоту. Вечером, разговаривая по телефону с матерью, испуганный подросток попросил ее не предавать происходящее в больнице огласке и «сделать, как они хотят». Беспокоясь за сына, Людмила вызвала в клинику полицию; наряд, говорит она, в больницу не пустили.

Адвокат Динзе называет визиты оперативников в стационар незаконными: «Человек должен оставаться в нормальном расположении психики. Во время экспертизы не должно быть никаких стрессовых факторов».

Защита обжаловала в Дорогомиловском районном суде действия сотрудников ФСБ и персонала психиатрической клиники, а также бездействие следователя Корнейчук, которой не раз говорили о визитах силовиков к Марату. Суд отказался рассматривать жалобу, сочтя, что происходящее в больнице не имеет отношения к уголовному делу, а бейздействие следователя не затрагивает конституционные права обвиняемого. Семья Нигматулиных также написала жалобу на врачей в Минздрав и заявила отвод специалистам, изучавшим состояние Марата.

17 июля его отпустили из стационара домой. Эксперты пришли к выводу, что юноша здоров и не нуждается в лечении. Теперь Марат ходит в университет — из-под домашнего ареста он поступил на философский факультет МГУ; с 11 июля меру пресечения ему изменили на запрет определенных действий.

«Сейчас он говорит: "Я вообще не понимаю, зачем я это делал". Потому что, наверное, он правда не понимал, отсутствовал жизненный опыт. Ну кто эту листовку там увидел? Да никто не увидел. Он ее приклеил на двери управы, вышел охранник и тут же ее сорвал. Реально какого-то публичного оправдания не было. Я понимаю — он бы сделал десять штук, расклеил по району. Но тут — он одну листовку прилепил и пошел себе дальше. Как это можно назвать?» — недоумевает Владислав.

В конце сентября он написал корреспонденту «Медиазоны»: «Сегодня три новости. Марата взяли в сборную МГУ по легкой атлетике; пригласили к участию в двух международных конференциях в Москве и Зальцбурге; сказали что будут оформлять его на обучение за рубежом по обмену».

Если Марату Нигматулину все же предъявят обвинения в организации террористического сообщества, ему будет грозить от 15 до 20 лет колонии.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

#348 Сообщение Mauler » 07 окт 2019, 16:22

EVZ, :) ага, бывает.

zay,
При этом ты говоришь, что осудили по закону.
А как я тебе иначе скажу, да, по закону. Был закон, они его так страктовали и так осудили. Кончилось плохо. Почему? Мне кажется: а) организация была сыровата для таких проектов; б) все держалось на одном лидере, типичная ошибка наших организаторов.

Почему он не стал его, приговор, обжаловать? В наших судах, до верховного, затем в каком-нить ЕСПЧ, тогда можно было? Я, повторюсь, не в курсе всей истории и материалов дела не читал. Аргументов обвинения и защиты - тоже.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

#349 Сообщение Mauler » 07 окт 2019, 16:28

борец с идеями, ну, малолетний дурачок. С одной стороны, наказать надо и гласно, чтобы другим неповадно было. С другой стороны, вроде малолетний дурачок и деяние не повлекло тяжких последствий. Но ведь могло. На дурачка расходовались усилия. Если осудят - ну, сам виноват, сильно горевать не буду. Отмечу еще крайнюю лубочность картинки, которой описывают малолетнего дурачка. Ну такой хороший и позитивный, такой умный, что аж страсть. А просчитать, чем все закончится в его выходке - не было ума.

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 6835
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

#350 Сообщение zay » 07 окт 2019, 16:36

Mauler, они рук не сложили и продолжают судебную борьбу. Если чо. Как там положено всё по инстанциям. Адвокаты нормальные. Просто система сверху сказала "закрыть". Внизу под козырек и всё. Вот и весь закон. И так могут любого, хоть с хорошо организованной организации, хоть с плохо.
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 6835
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

#351 Сообщение zay » 07 окт 2019, 16:37

Mauler писал(а):
07 окт 2019, 16:28
такой умный, что аж страсть. А просчитать, чем все закончится в его выходке - не было ума
обычно те, кто очень погружен в научные глубины, хреново соображает на простых житейских уровнях.
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

#352 Сообщение Mauler » 07 окт 2019, 16:38

zay, ну, ждем результатов. Мало ли что там система сказала. Она прописала законы, их нарушение системой - сильно бьет по имиджу системы.

Но в том, что организация у Мухина хорошая - ты меня не убедишь. Плохая. Не в смысле целей или людей в ней, нет, она плохая, потому что плохая организация.

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 6835
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

#353 Сообщение zay » 07 окт 2019, 16:44

Mauler, ну, имея опыт руководящей работы на крупном ферросплавном заводе, в том числе и с экспортными операциями, в том числе и в перестройку, имея опыт создания и выпуска газеты и работы там главным редактором, написав довольно толковую книжку "Искусство управлять людьми" и еще несколько книжек неплохих, я не думаю, что он плохой организатор.
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

#354 Сообщение Mauler » 07 окт 2019, 16:58

zay, и в итоге эта организация, вместо какого-то позитива, вынуждена отбиваться от каких-то обвинений. Мораль - что-то рано они поперли бесить, как ты говоришь, систему.

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 6835
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

#355 Сообщение zay » 07 окт 2019, 17:03

Mauler писал(а):
07 окт 2019, 16:58
и в итоге эта организация, вместо какого-то позитива, вынуждена отбиваться от каких-то обвинений.
так я тебе с утра толкую мысль простую! Как только твоя организация в отличие от "парламентской оппозиции" начинает реально беспокоить власть, организацию стирают с поля. Что и продемонстрировал тебе на примере.

Ибо зная Мухина, они предположили, что тот реально доберется с созданием инициативных групп и сбором подписей до референдума. А им статья такая в Конституции совсем не улыбнулась.
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

#356 Сообщение Mauler » 07 окт 2019, 17:05

zay, а Мухин, зная их, не просчитал, что целей надо добиваться последовательно, создавая такие условия, что такой наезд будет себе дороже. Вот такую простую мысль я тебе толкую. Столкновение простых мыслей какое-то.

Камрад, ты там выше пишешь, что я смешной человек. Зачем тогда со мной по такому вопросу дискутировать? Здесь есть серьезные люди, они не смешные, глядишь, чего-то выдадут на гора разумного, зачем время тратишь?

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 6835
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

#357 Сообщение zay » 07 окт 2019, 17:18

Mauler писал(а):
07 окт 2019, 17:05
Камрад, ты там выше пишешь, что я смешной человек. Зачем тогда со мной по такому вопросу дискутировать?
ну потому что я тоже смешным бываю. А слишком серьезные, они юмора не понимают. То в морду норовят, то на карандаш берут, если при погонах.
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 6835
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

#358 Сообщение zay » 07 окт 2019, 17:20

Mauler писал(а):
07 окт 2019, 17:05
а Мухин, зная их, не просчитал, что целей надо добиваться последовательно
не увидел пути последовательного сначала, видимо. Посчитал свое кунг-фу пропаганды достаточно мощным, чтоб такую цель вытащить. Ошибся, чо.
"Но покорежил он края и стала шире колея" (с)
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

#359 Сообщение Mauler » 07 окт 2019, 17:27

zay,
Ошибся, чо.
Бывает, да. Но никто не поправил. По итогу борятся с последствиями. Не, отрицательный опыт - тоже опыт. Надо учесть и двигаться дальше.

Аватара пользователя
Dr Bradis
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 05 май 2019, 20:27
Пол: Мужской

МИТИНГИ, санкционированные и не очень.

#360 Сообщение Dr Bradis » 07 окт 2019, 17:29

Дело в том, что при нынешнем существующем режиме в России просто отсутствуют независимые судебные институты. Судьи сидят на очень, очень хороших зарплатах с удостоверениями, подписанными Путиным.

Поэтому мы имеем не справедливые суды, а басманное правосудие, идущее вразвалочку под ручку с телефонным правом, каки Шерочка с Машерочкой.

Развалены независимые СМИ, которые могут реально доносить по всей стране правду, проводить независимые расследования и таким образом влиять на широкое общественно мнение.

Официальная госпропаганда очень влиятельна, она способна легко в головах дорогих россеян черное сделать белым, а белое черным, превратить воду в вино, а пепси-колу в кока-колу.
Господь Бог и Паул/Езеф Геббельс просто отдыхают со своими наивными чудесаме.

Действующее законодательство, переписанное под нужды режима за последний десяток лет не оставляет никакого даже малейшего шанса вести справедливую политическую деятельность для организаций.
Сам режим, обладая колоссальными, беспрецедентными финансовыми и административными ресурсами, способен запросто угандошить любую структуру, нанести ей непоправимый репутационный и финансовый урон, испортить или отобрать жизни у любых политических лидеров.

Поэтому уже для всех очевидно, -- как для власти, так и для оппозиции, -- что демократическим, законным и мирным путем изменить эту ситуацию невозможно.

Четные выборы невозможны из-за текущего государственного уклада.
Смена текущего государственного уклада невозможна без честных выборов.

Клинч. Ситуация патовая. Любое возможное действие только ухудшает положение вообще.

Ответить