Черное небо над Красноярском

Общение обо всем на свете
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Пол: Мужской

Черное небо над Красноярском

#3281 Сообщение light_gray » 10 сен 2019, 21:35

vadlen5 писал(а):
10 сен 2019, 14:00
а если кто открыв дверцу холодильника греются....вы или ух какие закаленные или как в анекдоте про северный народ зачем тебе холодильник....так я однако греться в нем буду
Физику прогуливал в школе? Какое-то время после открытия холодильника в хате станет холоднее - да, пока система не придет в равновесие. Но потом Т в хате начнет повышаться,
ибо холодильник, как любое термодинамическое устройство не может переплюнуть первый закон термодинамики и его кпд ниже 100%, поэтому выделять тепла на радиатор он будет больше, чем извлекает его испарителем из воздуха, забирая потери энергии согласно первого закона из эл. розетки.

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Черное небо над Красноярском

#3282 Сообщение zay » 10 сен 2019, 21:51

light_gray писал(а):
10 сен 2019, 21:35
холодильник, как любое термодинамическое устройство не может переплюнуть первый закон термодинамики и его кпд ниже 100%, поэтому выделять тепла на радиатор он будет больше, чем извлекает его испарителем из воздуха, забирая потери энергии согласно первого закона из эл. розетки
что-то мне смутно помнится, что в холодильниках и кондиционерах какая-то хитрость с кпд была. Если классически считать, больше 100% выходит вроде...
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Аватара пользователя
М24
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 20:43
Пол: Мужской

Черное небо над Красноярском

#3283 Сообщение М24 » 10 сен 2019, 22:23

zay писал(а):
10 сен 2019, 21:51
что-то мне смутно помнится, что в холодильниках и кондиционерах какая-то хитрость с кпд была. Если классически считать, больше 100% выходит вроде...
если сумеешь обосновать про выше 100%, точно нобелевку получишь.
И это пишет человек, который мнение имеет в технических темах.

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Черное небо над Красноярском

#3284 Сообщение zay » 10 сен 2019, 22:50

М24, в переносе тепла нельзя считать кпд как в классической механике. Вот о чём я. Если очень свербит у граждан, я освежу вопрос в памяти.
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Аватара пользователя
М24
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 20:43
Пол: Мужской

Черное небо над Красноярском

#3285 Сообщение М24 » 10 сен 2019, 23:02

zay, кпд считается в замкнутой системе. Если тепло или работа подается извне, какой такой кпд?
light_gray не зря про первый закон термодинамики написал.
И какой такой перенос тепла бывает в классической механике? Горячую воду в ведрах на скорость носят?

Аватара пользователя
Виле
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 31 авг 2019, 16:17
Пол: Мужской

Черное небо над Красноярском

#3286 Сообщение Виле » 10 сен 2019, 23:07

М24 писал(а):
10 сен 2019, 23:02
И какой такой перенос тепла бывает в классической механике? Горячую воду в ведрах на скорость носят?
Да ну... чего мелочиться?
https://www.currenttime.tv/a/uranium-tr ... 23711.html

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Черное небо над Красноярском

#3287 Сообщение zay » 11 сен 2019, 09:42

М24 писал(а):
10 сен 2019, 23:02
кпд считается в замкнутой системе. Если тепло или работа подается извне, какой такой кпд?
КПД считается затраченная энергия/полученная энергия. И считается оно как раз для того, чтобы понять, насколько выгодно устройство. Если посчитать, что в тепловых насосах энергия, которую они переносят/концентрируют - халява, то эффективность этих устройств очень высокая. Выше единицы. Если взять геотермальное отопление, то затраты на мотор компрессора гораздо меньше, чем тепло, полученное в дом. Если же учитывать затраты... ну... например Солнца, на этот процесс, то тогда, конечно, будет все норм - КПД ниже 1.
М24 писал(а):
10 сен 2019, 23:02
И какой такой перенос тепла бывает в классической механике? Горячую воду в ведрах на скорость носят?
я разве написал, что в классической механике перенос тепла? Нет. Я написал "в переносе тепла нельзя считать кпд как в классической механике". Что сложного в этой моей фразе?
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Пол: Мужской

Черное небо над Красноярском

#3288 Сообщение light_gray » 11 сен 2019, 09:44

zay писал(а):
10 сен 2019, 22:50
в переносе тепла нельзя считать кпд как в классической механике. Вот о чём я. Если очень свербит у граждан, я освежу вопрос в памяти
Да какая разница, как считать? Холодильник он же не генерит холод, он ПЕРЕНОСИТ тепло из одного места в другое. Само по себе тепло из более холодного места, остужая его еще больше в более горячее место не пойдет, ибо вселенная у нас такая, энтропия в нашей вселенной лишь возрастает. Чтобы тепло пошло в этом направлении само без притока внешней энергии в систему - необходим "демон Максвелла", но это лишь игра ума, поэтому холодильнику приходится для этих целей брать энергию из розетки. А поскольку кпд у него в принципе быть не может выше 100%, то он будет брать ее из розетки больше, чем потратит на перенос, а в итоге общая энергия замкнутой системы (комнаты) повышается, что неизбежно приводит в повышению Т в комнате.

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Черное небо над Красноярском

#3289 Сообщение zay » 11 сен 2019, 09:54

light_gray писал(а):
11 сен 2019, 09:44
он будет брать ее из розетки больше, чем потратит на перенос
но выделит на задней стенке тепла больше, чем потратит электроэнергии - я об этом упомянул. Конечно, в замкнутой системе (комнате) понятно, что полученная из розетки энергия повысит среднюю (с учетом температуры внутри холодильника) Т в комнате. За счет потерь в моторе и компрессоре.

Об чем изначально и зашел разговор - те, у кого хорошая теплоизоляция пока греются холодильником :laugh: у меня рядом с работой магазинчик, там холодильников этих куча. У нас прохладно, к ним захожу - тепло. И кондиционер еще работает.
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Пол: Мужской

Черное небо над Красноярском

#3290 Сообщение light_gray » 11 сен 2019, 10:12

zay писал(а):
11 сен 2019, 09:54
о выделит на задней стенке тепла больше, чем потратит электроэнергии - я об этом упомянул.
Конечно, больше. Но эта энергия, выделенная на на радиаторе ведь никак не связана с энергией из розетки (опосредованно если только). Эта энергия, которую холодильник перенес из морозильного отделения, затратив на это энергию из розетки.

Вообще, отвлеченно, если говорить, все эти теории и типа работающие модели вечного двигателя никто всерьез не рассматривает из нормальных ученых.
Ибо всегда выясняется после дотошных рассчетов, что система все таки не замкнута и "изобретатель" не заметил, что энергия в том или ином виде все такие поступает в систему.

Это и главное в таких вещах, это в общем-то же общевселенский закон, он и на людскую жизнь распространяется, как частный случай:
если у тебя что-то крутится постоянно и есть не просит - ищи того барана, кто за это платит (ищи поступление энергии в замкнутую систему, ибо законы термодинамики никуда не делись).

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Черное небо над Красноярском

#3291 Сообщение zay » 11 сен 2019, 10:47

light_gray писал(а):
11 сен 2019, 10:12
Вообще, отвлеченно, если говорить, все эти теории и типа работающие модели вечного двигателя никто всерьез не рассматривает из нормальных ученых.
Ибо всегда выясняется после дотошных рассчетов, что система все таки не замкнута и "изобретатель" не заметил, что энергия в том или ином виде все такие поступает в систему.
дык знаю.

Потому у человечества пока что самая выгодная энергия в руках - ядерная. Когда идет преобразование массы вещества в энергию.
light_gray писал(а):
11 сен 2019, 10:12
если у тебя что-то крутится постоянно и есть не просит - ищи того барана, кто за это платит
чо искать, население в итоге... :sad:
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Пол: Мужской

Черное небо над Красноярском

#3292 Сообщение light_gray » 11 сен 2019, 10:56

zay писал(а):
11 сен 2019, 10:47
Потому у человечества пока что самая выгодная энергия в руках - ядерная. Когда идет преобразование массы вещества в энергию
Это лишь то, что мы научились извлекать, используя распад. По сути - снимаем пенку лишь.
Но товарищ Эйнштейн намекнул, что поиметь с вещества можно несоизмеримо больше: E = mc2. Вот если научиться безопасно извлекать из материи всё, согласно этой формуле - была бы ляпота.

EVZ
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 12:52
Пол: Мужской

Черное небо над Красноярском

#3293 Сообщение EVZ » 11 сен 2019, 10:59

тут ветка нытья и ненависти к частникам-углежогам, а не вот эти вот ваши законы сохранения энергии :laugh:
light_gray писал(а):
11 сен 2019, 10:56
снимаем пенку лишь.
если бы не ЧАЭС, уже дома бы поди миниреакторы стояли :]

Аватара пользователя
пионер
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 08 май 2019, 15:45
Откуда: 288-64-02 рабочий телефон
Пол: Мужской

Черное небо над Красноярском

#3294 Сообщение пионер » 11 сен 2019, 11:01

засрали ветку,физики хреновы! :lack:

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Пол: Мужской

Черное небо над Красноярском

#3295 Сообщение light_gray » 11 сен 2019, 11:05

EVZ писал(а):
11 сен 2019, 10:59
если бы не ЧАЭС, уже дома бы поди миниреакторы стояли
Помнишь из Назад в будущее? :-))

Изображение

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Черное небо над Красноярском

#3296 Сообщение zay » 11 сен 2019, 11:09

light_gray писал(а):
11 сен 2019, 10:56
Вот если научиться безопасно извлекать из материи всё, согласно этой формуле - была бы ляпота.
полная аннигиляция вещества... ну заманчиво, конечно... Но еще термояд не научились управляемо вести... А так-то да

Сжечь 1 кг угля - 16300 КДж, а аннигилировать 1 кг угля - 89900 ТДж. То есть в 5,5 миллиардов раз больше. Во как.
Реакция деления ядра урана-235 при столкновении с медленным нейтроном. При этом ядро делится на два осколка с меньшей суммарной массой с испусканием двух или трёх нейтронов и освобождением энергии порядка 200 МэВ, что составляет порядка 1 процента от массы атома урана.
:sad:
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Черное небо над Красноярском

#3297 Сообщение zay » 11 сен 2019, 11:10

EVZ писал(а):
11 сен 2019, 10:59
если бы не ЧАЭС, уже дома бы поди миниреакторы стояли
дык в городе железяке давно ж сделали ядерную батарейку вроде. Хде она в народном хозяйстве?
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

vadlen5
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 14:33
Пол: Мужской

Черное небо над Красноярском

#3298 Сообщение vadlen5 » 11 сен 2019, 11:35

light_gray, за...л. не умничай.
прогуливал физику, энтропия, вселенский закон.
ты так плавно плаваешь в научно- философских своих текстах на этой странице.
или разве не видно что я не весьма всерьез (вот это речевой оборот, однако) ляпнул.

у тя зачесалось про фундаментальную науку поп...ть? ну ладно, страницы то хватит. :good:

а школу я не прогуливал, так как в ссср за это сильно дюлей давали :crazy:

Аватара пользователя
борец с идеями
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 00:13
Пол: Мужской

Черное небо над Красноярском

#3299 Сообщение борец с идеями » 11 сен 2019, 11:45

Москва. 10 сентября. INTERFAX.RU - Переход Германии на возобновляемые источники энергии (ВИЭ) не привел к снижению выбросов углекислого газа в атмосферу, но увеличил стоимость энергии для потребителей, заявила старший исполнительный вице-президент Electricite de France (EDF) Марианн Легно на Мировом энергетическом конгрессе.

"Если мы посмотрим на процесс перехода от использования одних видов энергии к другим в Германии, что стало решительными политическими мерами, уровень выбросов СО2 сейчас такой же, какой был в 90-х годах. Тем не менее, огромная сумма затрат возложена на жителей и налогоплательщиков, потому что были инвестированы огромные суммы в возобновляемые источники энергии. И когда нет солнца или ветра, нужна базовая нагрузка. Что является базовой нагрузкой в Германии? Это бурый уголь", - сказала она.

"Цены (на энергию в Германии) для промышленных потребителей на 30% выше, чем во Франции. Давайте оперировать фактами и цифрами, а не идеологией!", - отметила она.

По ее мнению, в каждой стране в сфере энергетики должен приниматься индивидуальный комплекс решений.

На этом же конгрессе глава давнего партнера "Газпрома", австрийской OMV Райнер Зеле призвал граждан задумываться над проблемой выбросов и искать, как они в повседневной жизни могут вносить вклад в ее решение, а не перекладывать ее на политиков и промышленность.
https://www.interfax.ru/business/675927
:laugh: :laugh: :laugh:

vadlen5
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 14:33
Пол: Мужской

Черное небо над Красноярском

#3300 Сообщение vadlen5 » 11 сен 2019, 11:45

а тем временем

сгк онлайн

На отопление девятиэтажки требуется одна гигакалория. Чтобы ее выработать станции нужно 170 кг угля, а котельным — в два–три раза больше.

Во время экскурсий по станциям гости часто фотографируются

Наш экскурсовод выдает секрет, как посчитать, сколько золы вылетает в трубу. Средняя зольность угля Бородинского разреза, поступающего на ТЭЦ-2, составляет 6%, значит, с тонны угля образуется 60 кг золы. Дымовые газы очищаются с помощью электрических фильтров, эффективность которых выше 99%. Таким образом, в трубу вылетает 1%, или 600 граммов.

:add: :add: :add:

Ответить