Космос, космонавтика

Общение обо всем на свете
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Shelest
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 11:49
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#521 Сообщение Shelest » 06 ноя 2019, 11:01

Буквально на днях заметку читал

Изображение

На фото изображена точка, диаметр которой 200 световых лет, но она выглядит совершенно незначительной на фоне остальной галактики. Смысл этой фотографии состоит в том, что о существовании человечества просто не могут знать за пределами этой маленькой точки.

Точка, или вернее – информационный пузырь образован радиосигналами, идущими от земли в межзвездном пространстве. С момента начала эры радиовещания, в 1895 году, сигнал успел удалиться от земли на расстояние немногим более 120 световых лет, так что общий диаметр информационного пузыря составляет порядка 240 световых лет. Для сравнения, диаметр галактики составляет порядка 100 тысяч световых лет! Так что можно с уверенность сказать о том, что место человечества не то, чтобы во вселенной, но даже в галактике весьма и весьма незначительно.

Так что про просто не знают :D

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#522 Сообщение Lirix » 06 ноя 2019, 11:06

В радиусе 120 световых лет достаточно звезд, возле которых может существовать жизнь :\

Аватара пользователя
Shelest
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 11:49
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#523 Сообщение Shelest » 06 ноя 2019, 11:09

Lirix, поклеп :), мы единственные во Вселенной :gop:

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#524 Сообщение zay » 06 ноя 2019, 11:57

Shelest писал(а):
06 ноя 2019, 11:01
С момента начала эры радиовещания, в 1895 году, сигнал успел удалиться от земли на расстояние немногим более 120 световых лет, так что общий диаметр информационного пузыря составляет порядка 240 световых лет
а то других способов узнать, что мы здесь есть, нету...
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#525 Сообщение zay » 06 ноя 2019, 11:58

Shelest писал(а):
06 ноя 2019, 11:09
поклеп :), мы единственные во Вселенной
основания для заявления?
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Аватара пользователя
Shelest
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 11:49
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#526 Сообщение Shelest » 06 ноя 2019, 12:22

zay писал(а):
06 ноя 2019, 11:57
Shelest писал(а):
06 ноя 2019, 11:01
С момента начала эры радиовещания, в 1895 году, сигнал успел удалиться от земли на расстояние немногим более 120 световых лет, так что общий диаметр информационного пузыря составляет порядка 240 световых лет
а то других способов узнать, что мы здесь есть, нету...
я не в курсе инопланетных технологий, может ты нам поведаешь?
zay писал(а):
06 ноя 2019, 11:58
Shelest писал(а):
06 ноя 2019, 11:09
поклеп :), мы единственные во Вселенной
основания для заявления?
расслабься, тебе мало тем для споров? и так в каждой ведешь борьбу :laugh:

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#527 Сообщение zay » 06 ноя 2019, 12:43

Shelest, расслаблен и далеко не в каждой
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#528 Сообщение light_gray » 06 ноя 2019, 13:06

zay писал(а):
06 ноя 2019, 11:57
а то других способов узнать, что мы здесь есть, нету...
А какие способы?

Кроме как верещания в радиодиапазоне - мы о себе никак не заявляем. О себе - я подразумеваю, как о человеке разумном.
Инопланетяне могут исследовать космос различными телескопами и понять, что вот эта планета "в зоне жизни", там есть такие-то вещества, типа воды в атмосфере и прочих газов, когда проводится исследование спектральных линии,когда наша планета проходит через диск Солнца.
Мы сами именно так исследуем далекие планеты и их атмосферу - по спектральному следу на диске звезды.

Но по этому можно лишь понять, что там возможна какая-то жизнь. Наличие разума по этом исследованиям не понять. Вдруг все есть, но эпоха там еще до электронная или вообще пошли по другому не техническому пути.

Чтобы понять про разум, нужно получить (и, что главнее, всего, ПОНЯТЬ, что получили) некий структурированный сигнал, свидетельствующий
о разуме пославшего. Нужно принять и понять что-то такое, чтобы однозначно об этом говорило. С этим проблемы.

В свое время был переполох насчет получения четкого периодического сигнала, дескать вот нам шлют сигнал. Но выяснилось, что эта периодичность
обусловлена быстро вращающейся нейтронной (или какой - не помню) звездой. Обломались с этим счигналом

Межмировые порталы и т.п., которые были построены миллионы лет назад мудрыми Древними и в которые случайно попадают земляне и уносятся
в другие миры?

Выход в астральное поле галактики обкурившимися просветленными индусами?

Чем и как мы, Земляне кроме радиоволн еще сообщаем о себе, если отбросить всю эту недоказанную ересь про астралы и порталы?

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#529 Сообщение zay » 06 ноя 2019, 13:33

light_gray, почему ты именно со стороны "мы сообщаем" рассматриваешь вопрос, а со стороны "они исследуют" - нет? Нашли планету с кислородом и водой - слетали, посмотрели.
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Аватара пользователя
Shelest
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 11:49
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#530 Сообщение Shelest » 06 ноя 2019, 14:44

zay писал(а):
06 ноя 2019, 13:33
light_gray, почему ты именно со стороны "мы сообщаем" рассматриваешь вопрос, а со стороны "они исследуют" - нет? Нашли планету с кислородом и водой - слетали, посмотрели.
Тоже дискуссионный вопрос, а почему именно кислород и вода показатель жизни? Это ведь только в нашем представлении

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#531 Сообщение zay » 06 ноя 2019, 14:54

Shelest писал(а):
06 ноя 2019, 14:44
Тоже дискуссионный вопрос, а почему именно кислород и вода показатель жизни? Это ведь только в нашем представлении
ну один из показателей. Может и другие формы возможны.
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Аватара пользователя
Lirix
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#532 Сообщение Lirix » 06 ноя 2019, 14:56

Бог создал разумную жизнь по образу и подобию своему :\ так что возможны только гуманоидные цивилизации :profi:

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Космос, космонавтика

#533 Сообщение Mauler » 06 ноя 2019, 15:24

Shelest,
а почему именно кислород и вода показатель жизни?
Жидкость интересная, может существовать в довольно большом пригодном для жизни диапазоне температур. При этом простая, хорошо растворяет всякое полярное. Вероятность появления воды выше, чем, скажем, ацкетона или даже метанола.

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#534 Сообщение light_gray » 06 ноя 2019, 19:26

Shelest писал(а):
06 ноя 2019, 14:44
Тоже дискуссионный вопрос, а почему именно кислород и вода показатель жизни? Это ведь только в нашем представлении
Тут вопрос закона больших чисел. Самое распространенное вещество во вселенной - водород. Окисление которого и дает воду. Воды в общем-то во вселенной тоже до одного места.
Поэтому в первом приближении можно сказать, что большинство существ (разумеется, не все, будут и нюансы) во вселенной будут так или иначе охочи до воды и до окислителя - кислорода в качестве катализатора хим. реакций в своем организме.

Да, будут и другие организмы во вселенной, у которых кислород и вода не являются необходимыми для обмена веществ. Но я думаю, они не получат такого развития до разума, ибо опять таки больше всего во вселенной водорода и существа, имеющие в своей основе воду банально раньше других видов разовьются в разумный вид.

А насчет гуманоидности и вообще возможной антропоморфности (похожесть на человека) существ с других планет, то тут ничего удивительного нет.
Есть закон природы, что в схожих природных условиях организмы развиваются схоже. Т.е если это вода, кислород и тепло, то так или иначе, можно ожидать появление организмов со схожими с нами чертами (конечности, туловище, голова т.п.). Разумеется, совпадений один в один не будет, ибо условия все таки не будут 100% схожими. Разный спектр солнца, разной количество кислорода в атмосфере, гравитация разная - все это все повлияет на тело, размер и форму конечностей, цвет и плотность кожи, форму головы, размер глаз.

Это все давно просчитано и есть даже схемы, как будет выглядеть гуманоидное существо при таких-то условиях планеты.
Но то, что если планета будет схожей по основным параметрам - схожесть наших организмов будет иметь место.

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#535 Сообщение zay » 06 ноя 2019, 21:48

light_gray писал(а):
06 ноя 2019, 19:26
кислорода в качестве катализатора хим. реакций в своем организме
фигня ж написана. Катализатор ускоряет реакцию, но сам в ней не связывается.
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#536 Сообщение light_gray » 06 ноя 2019, 21:51

zay писал(а):
06 ноя 2019, 21:48
фигня ж написана. Катализатор ускоряет реакцию, но сам в ней не связывается.
Ладно, заменим это слово на ингредиент :laugh: Так лучше?
Чего к словам цепляться, важен же смысл общий.

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 8032
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#537 Сообщение zay » 06 ноя 2019, 22:39

light_gray, ну тут как раз смысл был очень изменен. Реакции окисления на нашей планете всю энергию дают, что в организмах, что в промышленности.

И вот, кстати, если жизнь на основе кремния, а не углерода. На выходе окисления песок - его не так легко выводить быстро из организма, как углекислый газ.
Куда ни глянь - везде вокруг эффект Даннинга-Крюгера

provider
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 12:23
Пол: Не выбран

Космос, космонавтика

#538 Сообщение provider » 06 ноя 2019, 22:57

Если на планете вместо кислорода будет Фтор - должно быть очень интересно.

Аватара пользователя
патр рус за рус
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 21:42
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#539 Сообщение патр рус за рус » 06 ноя 2019, 23:13

Специально для них "Вояджеры" несут послания - золотые пластинки с записью человеческих голосов, изображений Земли и музыки разных народов.
А кто читать будет эти пластинки и на чём?
Если вдрук попадётся живая форма жизни чтоб прочитать пластинки она должна пройти тож самое что прошёл и земной челек
А если там ещё иночелеки на зачатачном состоянии то что они смогуи прочитать?
Они и не поймут ничего
А если у иночелеков высокий уровень развития есть у них такие стандарты чтоб прочитать эти пластинки?
Посылание этих пластинок это тупая психология земных челеков для самоуспокоения

Аватара пользователя
патр рус за рус
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 21:42
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#540 Сообщение патр рус за рус » 07 ноя 2019, 00:53

Нада запустить с земли апарат к ближайшей звезде
Скока лететь до ближайшей звезды при современых космических скоростях?

Ответить